【中国网】：大家好，这里是《中国访谈》。今天是我国西藏自治区成立40周年大庆的日子，我们非常高兴地请到了三位嘉宾，和我们一起来聊一聊西藏这40年来发生的巨大变化。

首先我向大家介绍一下，坐在我身边的这位嘉宾是来自中国社会科学院研究生院博士生导师降边嘉措老师，降边嘉措老师，您好！中间这位是中国西藏信息中心总编诺布博士，诺布老师，您好！最边上那位是现在就读于中央民族大学藏学研究院的学生丹增。丹增，你好！

我们知道，为庆祝西藏自治区成立40周年，中央专门派出代表团参加在西藏举行的一系列庆祝活动，中国网和中国西藏网合作制作了大型专题，向世界各国的网民朋友介绍西藏发生的变化，也祝福西藏人民生活幸福。在这个大喜的日子，我们首先请降边嘉措老师概括地介绍一下，西藏自治区这40年来发生的巨大变化。

中国社会科学院研究生院博士生导师降边嘉措

【降边嘉措】：新中国成立以来，西藏发生了巨大的变化。新中国成立以后，我国各民族都发生了巨大的发展和进步，但是就进步和发展的广度和深度来讲，藏族地区发生的变化更加深刻和广泛。这是为什么呢？就是因为过去藏族社会在封建农奴制度下，在政教合一的农奴制度下长期处于停滞状态，所以严重阻碍了社会的发展和进步。

新中国成立以后，在共产党的领导下，在全国各族人民的帮助下，经过藏族人民共同的努力，西藏社会发生了巨大的变化。从黑暗走向光明，从落后走向进步，和全国各族人民一起建设社会主义的新西藏，建设我们亲爱的祖国，所以西藏的局势、西藏的面貌发生了深刻的变化。

【中国网】：谢谢降边嘉措老师。刚才降边嘉措老师讲的是一些概括的变化，现在我们从老百姓的生活，说说西藏的变化。咱们先来说说老百姓的居住条件有些什么变化。这个问题可能丹增比较熟悉一些，丹增能不能说一说，比如你小时候家里的居住条件，现在是什么样？

【丹增】：我就从我记事儿的时候讲起吧。我小时候，农村应该说还是比较落后的，可能比以前有很大的进步，但是还是比较落后一点。因为那时候住的虽然不是很破旧，但是是木房，不是纯木的，两层，上面是人住，下面是牲畜住。现在生活水平提高了，观念转变了，牲畜有专门的房子，就是说人和牲畜已经分开了。

【中国网】：感觉怎么样？

【丹增】：感觉很好。

【诺布】：卫生条件也好了，原来藏族的房子是两层楼，顶层是住人，下面是住牲口，现在都分开了。

【降边嘉措】：现在堆着粮食了。

【中国网】：这是居住的条件，那吃的方面呢？我记得以前说牧民吃的基本上就是牛羊肉，现在怎样？外来的食品多不多？

【丹增】：以前藏族的饭很简单，比较传统的藏族食物。现在中午我们那边是煮米饭，做菜，一般是两个以上的菜。

【中国网】：餐馆多吗？

【丹增】：农村不是很多，拉萨特别多。

【诺布】：和内地的大城市没有什么区别。

中国西藏信息中心总编诺布博士

【中国网】：我记得有位朋友说，他在拉萨，他说北京现在有的，咱们拉萨也有，但是北京没有的可能拉萨也有。就说明现在确实是非常的丰富了，食品方面或者在生活方面，有了非常大的改善，是吗？

【诺布】：没错。因为藏族的饮食，现在的饮食结构既有过去传统的藏族的饮食习惯，同时又引进了很多咱们内地的习惯，由于大量的蔬菜，海鲜都进来了，另外像八大菜系，包括川菜、粤菜、鲁菜等都进来了，整个对藏族传统的饮食冲击非常大。另外一个，藏族本身的饮食结构是千百年来跟高原的气侯相吻合的，这些菜系传到西藏以后就西藏化了，并不是说原来川菜，纯粹的川菜可能有一些改良，如果你到过拉萨就知道，川菜不一定是纯粹的川菜。

【中国网】：就像川菜进北京一样，必须适应当地的情况。刚才诺布老师说了蔬菜的问题，我记得以前看过一部小说，说在西藏的边防战士，他们的食品主要是罐装的干蔬菜，现在咱们西藏老百姓的在这方面有没有什么改善？

【降边嘉措】：发展变化很大。以前我们在西藏的时候，主要吃三大片，萝卜片、白菜片、土豆片，食品比较单一，就这三种菜，基本的菜就是萝卜、土豆、白菜。绿叶蔬菜有，但很少。改革开放以来发展变化很大，从温饱开始到小康，从单一到多种，多元化，从解决温饱，到现在讲究营养，北京有的拉萨都有，北京没有的拉萨还有，主要有绿色产品，有藏民族的特殊食品，有天然食品。

【中国网】：非常的有特色。刚才我们说了吃和住这方面。再谈谈行这方面，我觉得当时一说到西藏就是蓝天、白云、草原，牧民们骑着马，挥着羊鞭在草原上放牧，非常

时我们的同学从拉萨到北京，先从拉萨坐车到成都，花了12天的时间。降边嘉措老师用了56天，80年代缩短到了12天。

中央民族大学藏学研究院学生丹增

【丹增】：今年暑假是坐火车回去的，从这儿到西宁，再到格尔木，再从格尔木坐卧铺车到拉萨，总共走了4天左右。

这次回北京我是坐飞机过来的，从贡嘎机场到成都2个多小时，从成都转机到北京也是2个多小时，一共4个多小时。

【中国网】：从走路到汽车，到火车，到飞机，时间缩短非常快。现在咱们那边的交通情况，比如说现在有飞机，火车也即将要开通了，青藏铁路，还有汽车，那咱们拉萨交通工具有没有什么改变？

【降边嘉措】：一方面西藏土地辽阔，人口少，再一个是中央对西藏的照顾，我们在北京坐不上的汽车，在西藏坐得上，各式各样的车子西藏都有，各种豪华的车子在北京坐不上在西藏可以坐得上。

人员也好，都非常关心和重视这条航线的维护。刚刚说到汽车的问题，西藏解放前没有一条一公里的公路，刚才诺布讲了，英国人在30年代送了达赖喇嘛一部车，后来那个车用牦牛翻过喜马拉雅山运到拉萨，因为达赖喇嘛是至高无上的佛爷，所以别人不能在他前面，司机也不能在他前面，两边是用彩带拉着，达赖喇嘛坐在中间，两边的人在大概只有两三公里的马路上拉着车子走。现在西藏很多县乡已经通了公路，公路已经四通八达了。

【中国网】：我听说降边嘉措老师以前好象还参与过修路，是吗？

【降边嘉措】：那是54年以前的事情了。51年我刚参军不久，我在达木喇修路，那是最高的雪山，5千多米，我们的部队就在那儿修路。

【中国网】：那时候西藏有正规的通往外界的公路吗？

【降边嘉措】：没有。我们当时是分段修的，毛主席指示进藏部队“背着公路前进”。当时修路还是非常艰苦的。当时是用最原始的工具，锄头、铁锤砸岩石，从整个挖的土方来说，等于修3个万里长城。我亲眼看见一些解放军战士因为塌方被压死了。当时解放军指战员和汉族技术人员都有献出宝贵生命的，公路每向前进一步，就有一个战士倒下去，所以说这路是解放军和各民族工程技术人员用血肉之躯铺筑成的。所以公路建成以后，西藏人民就建了烈士纪念碑，永远怀念这些用自己最宝贵的生命来修筑的路。

【诺布】：现在进拉萨的三叉路口有一个纪念碑，就是专门为他们建立的。

【降边嘉措】：而且沿途也有。

【中国网】：交通的发展的确给西藏带来了发展的机会。我有一个朋友，他在两年前说要到西藏开一个广告公司，我没有想到西藏在商业方面发展如此迅速，现在请你们介绍一下这方面的情况？

【降边嘉措】：西藏的商业发展也很大，刚才说了汽车，现在像你们这些年轻人，很多人自驾车到那旅游，还有汽车拉力赛。西藏有几千家私人企业，有些企业办得很好，藏医药已经走向全世界了。还有西藏的特色食品，民间工艺，发展都是很快的。

【丹增】：广告公司比较多。比如说现在通讯发达了，手机之类的，要广告。然后是土特产，比如说食品加工厂，现在西藏生产出新的饮料红景天，销售量特别大，总的来说，销售也需要大量的网络。

【诺布】：拉萨的商业区在过去来说都很传统，仅仅局限在大昭寺周围。过去商品的种类比较单一，可能就是有一些农牧民的日常生活用品和一些宗教用品，现在从地域上，现在拉萨有一个老城区和一个新城区，两个城区，商店覆盖整个城区的各个角落，而且不光有传统的商业区，还有一些新建的现代意义上的大商场、超市，还有电子城等等。

【中国网】：我们了解到在瑞士举办的第二届2005欧洲旅游论坛上，拉萨被评为“欧洲游客最喜爱的城市”，布达拉宫被评为“欧洲游客最喜爱的景点”，三位嘉宾现在可不可以在这里给我们当一下旅游大使，给网友们介绍一下自己美丽的家乡。

【降边嘉措】：刚才讲了，现在世界上有一个说法，预测西藏是21世纪十大旅游热点之一，是全球的十大旅游景区之一。过去说“不到长城非好汉”，现在有一句新话，“不到西藏也遗憾”，所以西藏是很多人向往的地方。前几年我到欧洲的时候，欧洲有一个说法，如果你不知道珠穆朗玛，是你没有学问的表现，所以很多人都向往这个地方。

【诺布】：说到旅游，不得不说到西藏的人文资源，还有一个就是自然资源。不论从哪方面看，西藏都很独特，不但在拉萨周围，而且分布在西藏七个专区，都有悠久历史的人文景观，有世界上罕见的一些自然资源。比如说藏北无人区，包括阿里——世界屋脊中的屋脊之称的阿里，一是海拔最高，另外，这个地方是一个在中世纪亚洲或者是中亚文明的交汇点。这个地方有一个冈底斯山，到现在为止没有人登过，我是2003年去过，美国国家地理杂志电视频道，他们请我跟他们做节目。这个地方的自然风貌非常有意思，最早的香格里拉的发源地是在那个地区，因为是佛教的用语，印度人认为，世界的中心就是在冈底斯山，周围带火焰的，而且中间是山，周围还有海，把这块地区作为一个世界的中心，我们现在去看，感觉到惊讶，冈底斯山既有印度教的教徒在这儿转山，还有原来拜火教，原来阿富汗这块地区的教徒，也把这个山作为他们的一个神山，藏族地区的藏人也把这个地区作为佛教的圣地，藏族还有其他的一些教派，也把它作为一个神山。

总的来说这是一个古代文明的交汇点，很多学者认为，如果我们现在进一步考察的话，会发现很多没有被发现的东西，包括我们现在古格，古格壁画，古格王朝，古格的文明，就是诞生在这个地区。所以，不谈其他地区，拉萨或者是山南，它是西藏文明的发源地，但是光说阿里这个地区，就足可以领略到它的独特的人文资源和风貌。

【中国网】：丹增为我们介绍一下自己的家乡？

【丹增】：我就介绍林芝吧。现在林芝俗称是西藏的小江南，旅游业非常发达，每年7月是杜鹃花盛开的季节，我们那里海拔四千米以上，那里有罕见的杜鹃花，据不完全统计，有21种杜鹃花，每年的7月份有很多人会在那里观赏杜鹃花，同时也会举行杜鹃花旅游节。还有大峡谷，雅鲁藏布江大峡谷，超过美国的可罗拉多大峡谷。

【降边嘉措】：刚才丹增同学讲了，内地的杜娟花都是木本的，而西藏的很壮观，远处看来一片白，非常壮观。

【诺布】：林芝每年好像都有杜鹃节。

【降边嘉措】：像美国的樱花节，咱们洛阳有牡丹节，现在在西藏的林芝，每年7月有杜鹃节。现在很多人都来看，品种非常丰富，树很高，很大。

【中国网】：其实说到西藏，我觉得给我们游客的一个感觉就是说，它最吸引我们的除了它美丽、壮观的自然景观之外，还有很浓郁的宗教氛围和很鲜明的民族特色，那么我们想请几位老师给我们介绍一下，咱们藏族同胞的信仰，有哪些重大的活动、节日。

【降边嘉措】：藏族的节日比较多，过起节来的话，从1月份到12月，每个月都有节，而且大家知道，比如说我们在汉族普遍过的一个是阳历年，而在西藏他们还有工布年，公布年是10月份，不是藏历年，和当地的生产、生态联系在一起，等一下再具体介绍。然后12月份整个藏历年是这样，这种节气刚才也介绍了，各地的温差、风貌都有很大的变化，所以也是适合当地的情况。10月份，在阿里一些地方已经很冷了，但是林芝那个地方为什么过年呢？正是景观非常秀美的时节，地里的庄稼也成熟了，这样老百姓才开始过年，有吃的，有喝的，有看的，然后跳舞，过年，和其他地区不一样。刚才讲到，藏族的传统节日和生态环境的保护有关系，祭神，刚才说了把它当做神山，是万山之父，世界上所有的山都是从它这儿派生出来的，所以到现在为止，登山也好，不让他去破坏这个山，还有一个湖，这是万水之源，不要说是其他污染，一个小孩子要在水里吐一口水都不行。大人们会跟孩子讲，如果在湖里吐水的话嘴里会长疮，会说不出话，从小就对孩子灌输一种爱山、爱水、爱湖的思想。

藏族有很大的特点，就是开春的时候，全世界包括汉族人也好，都要踏春，藏族恰恰不是，叫禁春，这里有一个说法，就是经过一冬天以后，草刚刚开始长，万物复苏，冬草虫冬眠了一冬以后开始蠕动，如果你这时候出去就把草践踏了，所以那时候要在家里念经，不要出去。不光是人的生命，就是一山、一水都有生命，所以要爱惜生命，要和它和谐相处，这有利于西藏的生态环境的保护。现在西藏保护得这么好，草那么绿，天那么蓝，这和藏民的观念，和大自然和谐相处都是很重要的。

【诺布】：说到宗教信仰，我有一个感触。西藏的宗教信仰从传统一直到后来由于文革十年的挫折，后来到改革开放以后的恢复，到现在各种宗教政策的出台和保护寺庙，保护文化遗迹，我有一个感受。因为藏族可以说是全民信教的，但是76年—78年，正是刚刚开始恢复的时候，政策还不是很宽松，当时我初三，学校要组成一个优秀的尖子班，当时我们每个人除了学习以外，还要接触一些信仰的东西。我们想，怎么样实现这个愿望。我和另外两个同学，（一个现在在中国藏语系学院当老师，一个是青海师范大学的老师），我们三个人去抄了经文。现在你到拉萨周围山头都有很多的经幡。那时不能让别人知道，老师根本不能发现。我们在布上面写经文，当时我也比较调皮，把胳膊给弄骨折了，我把手用绳子套起来，带着伤，下午两点钟就走，走到当地的一个山头，到那个山头去抄经文。然后把我们抄录的经文插上，想让神灵来保佑我们，实现这个愿望，结果我们三个人都考上了。