访谈开场白：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐旅游聊天室，今天的两位嘉宾中有一位是我们的老朋友，澳大利亚旅游局的邓李宝茵女士，还有一位新朋友，我们先请新朋友给我们做一下自我介绍。

　　何绍光：我叫何绍光，是在广州电视台工作的。过去五年里面，我在从事一些电视纪录片的拍摄，如果讲到澳大利亚，我本人因为工作原因总共去过26次澳大利亚。

　　主持人：各位网友和嘉宾，今天我们要谈的主题是“炫彩澳洲，品质旅行，操之在我”。这个话题会包括两大方面的内容。一方面要请在澳洲有丰富主题旅游、自助旅游体验的何绍光先生向网友介绍如何在自助旅游中自己把握好旅行的品质。 一方面，要请澳大利亚旅游局的邓女士，向网友们讲一讲，如何做个跟团旅行的精明消费者，使得旅行的品质，可以操之在我。

　　“操之在我”的土著文化自驾之旅

　　主持人：澳洲有一些好玩的地方我们以前介绍过，而何先生曾经多次旅行澳洲，旅游主题各有不同。今天的主题是，品质旅行，操之在我，而何先生恰恰是经验丰富的自助旅行者，对旅行品质的自我把握，有非常多的体验，现在就请何先生给我们的网友介绍一下澳洲不同主题旅游的种种精彩与攻略。

　　何绍光：由于我工作的原因，要把我看到的东西，变成一个电视节目。我们跟搜狐一样，必须有一个故事和主题，让观众知道这些给大家做一些什么样的安排。在节目资料搜集上很强调我们是讲什么的，过去三年里面我在澳大利亚做了三个主题，一个关于澳大利亚历史的了解，另外一个关于澳大利亚两百年历史是怎么开始的，欧洲过来的人怎么发现澳洲。第三个是中国华人过去的移民或者淘金者。用了三年时间做了三个主题，上次澳大利亚旅游局支持我们拍摄奥运会火炬传递，我们从广州一直到澳大利亚一个很古老的铁路进行拍摄，上次传递火种一百天当中只有一段是坐火车的，这个火车运输奥运火种。

　　主持人：何先生，能就一条主题旅游的线路给网友做一下介绍吗？

　　何绍光：我有历史的、土著的，移民的，你希望我介绍哪个？

　　主持人：据了解，您跟澳洲当地的土著有着很好的交流。

　　何绍光：土著在澳洲的北面，从北领地那条线路从达尔文开始，一直到凯瑟琳山区，一直到爱丽斯船，从北到南。现在土著大部分是住在北领地，北领地有自己的旗，土著有土著的旗。澳大利亚政府把大部分的土著保护在那里，那里有特殊的背景和环境。因为土著在那里面有一个特别的生活环境，大概有五万年历史，有自己的河流、食物、教育，在凯瑟琳山，卡卡杜公园有一幅五万年前的壁画，所有的土著人把那幅壁画都看得很神圣。

　　主持人：土著文化线路应该是非常精彩的主题游。请问一下邓李宝茵女士，关于这种土著文化游是不是澳洲旅游局新开发的产品？

　　邓李宝茵：关于土著文化游我们还没有什么线路提议，何先生整个线路走了一次，也是我在中国这么多朋友当中唯一的一个。并且把土著变成好朋友，跟他们生活了一个星期。事实上因为航班的问题，从中国到北领地刚才何先生说的达尔文那个地方，航班不太多。比如我们可能从北京也好，上海也好，广州也好，先要飞到澳大利亚的东南部，然后再飞回北部才可以开始。上次何先生去的是自驾车，五个车一起走，有四个是四驱车，大的领头车。他们之前做很多功课，比如要去发现澳大利亚土著的历史，你需要做很多功课，路怎么走。它不是一般的旅游团队的线路，而是一些比较特别的，找寻自我的线路，自我发现之旅。

　　土著的文化虽然超过五万年，但是由于没有文字记载，大部分是通过画，通过音乐，通过他们的形态让我们去了解。我们给我们的客人，比如到目前为止中国的十来家旅行社的朋友都去过北领地，去过“大石头”那里（亚里斯岩）。可是就个性化旅游来说，线路是要自己设计的。

　　主持人：谈到自己设计和自我探索式的旅行。何先生是有丰富的主题游、自助游经验的，您能否对搜狐广大喜爱自助游、出境旅行的网友提供一些指导？

　　何绍光：我建议去澳大利亚无论是自助游也好，还是跟团也好，我建议应该学会利用资讯。澳大利亚的资讯比较发达，从景点介绍，到换汇，到租车、预订酒店的资讯，什么都有。你要是懂英文就有优势，不然会有一点被动。我接触很多旅游者，包括我自己在内，跟旅游团我们打一个比喻除了脑袋不带去之外，什么都可以带去。而我建议，最好把脑袋也带去，可以知道更多。有些东西要通过预习、发现才可以看得到，或者有收获。

　　说到中国人喜欢“先比价、再比服务”，我认为这个服务是你对这个东西必须有一个要求，有了要求才知道值不值得出这个价格。假如我对你的服务没有要求，事后又觉得开的价格太高，多半这个问题是无法解决的。

　　自助游要想降低成本，就要做足资料搜集，可以从书里开始做资料搜集，也可以到澳大利亚选择在电子系统上订租车服务，这样可以便宜很多。利用网络订房就比到前台现付便宜得多。我们有一个大本营车四个吉普车，如果不提前订的话，会发现你到了现付会很贵。另外，靠澳大利亚的地图也可以找到住宿，我们就是在不很出名的一个汽车旅馆或者B＆B（Bed and Breakfast,住宿+早餐）。假如你可以找到一家公寓酒店的话，吃饭的钱就省不少，可以去超级市场买点东西自己煮饭。知道了这些，事先把资料搜集过来，就可以把成本降低，不至于到那个地方再去找这个找那个。

　　邓李宝茵：在澳大利亚，公寓酒店可以五六个人住一个单元。

　　何绍光：是的整体的费用会很节省，我们晚上煮多一点，留做第二天早餐，可以省很多钱。自驾车又可以把吃的东西放在后备箱里，一方面省很多钱，一方面体验在澳大利亚的生活。

　　邓李宝茵：事实上讲去澳大利亚旅游，我们更希望旅游者尝试澳大利亚的生活，尽管只是七天、八天或者十二天。我们相信澳大利亚的天空，澳大利亚的土地，澳大利亚的空气都可能给我们很多朋友带来一些新的感觉。我每次回到澳大利亚第一件事就是深深地呼吸，因为觉得它的空气特别干净。而且我很多朋友从中国去完澳大利亚回来，通常就告诉我，你们的天这么这么蓝。澳大利亚因为天地的颜色令澳大利亚人的生活或者他们追寻的生活是不太一样的，至少跟大部分亚洲国家的朋友不太一样。

　　他们最多的而可能亚洲大部分的国家最少的，就是“土地”。他们最少的也是我们亚洲大部分国家最多的，就是“人”。澳大利亚的人很喜欢人，特别是你离开大城市的时候，你特别觉得澳洲特别有人情味。我们也希望现在中国的朋友，去旅游除了在一些主要的景点前面拍个照片，看一下，看一个主题公园以外，除了走走海滩，我希望能够通过我们的交流找一些自己需要的感觉，回来丰富自己的内心。除了拿好多纪念品出来，除了好多照片，你去旅游这八天能不能感动你自己？

　　怎么感动你自己？首先要知道自己追求什么。你买了什么，你付钱的时候到底知不知道这两张纸给你带来什么样的体验。包括你自己的选择，而且最后要对自己的选择负责任。去澳大利亚旅游不一定是住五星级酒店，或者所有事情、旅游景点都安排，你也可以住B＆B、酒店公寓，甚至有些时候自己可以到超市买菜煮饭，都是旅游里面的生活体验。

　　网友：怎么跟土著人交流？他们说英语吗？

　　何绍光：跟土著人交往要有一个很正确的心态，土著人跟我们生活拉开很远的距离，他们喜欢坐在地上。你可能会觉得他们比较脏，而且他们喜欢喝酒。为什么喜欢喝酒有两种不同的说法。一种说法是受到政府的保护没有什么事可以做，就喝酒。还有有人说政府在消磨他们的斗志。这是有一定的理由，在80年之前，政府曾经把八百个土著小孩从家里面领走，进行白人化。有人称他们是“坐在地上的人”。土著不是一下子可以让你接受的。我曾经看到个情景，有两个夫妻在吵架，那个女的在前面跑，男的在后面追，女的跑着跑着就把自己的衣服全脱掉了。等男的追上之后才把自己的裙子再穿上。一般城市里的人很难接受，跟土著接触，最好去到土著的组织里面去。可以找到一些土著接待站，土著接待站是插着黑黄红的旗子的。

　　有趣的是，土著人跟广东人非常有历史。很多土著人的名字里面有一个“阿”字。很早之前广东人在那儿修铁路。广东人都在顺德番禺，不管你是不是广东人，假如你告诉他们你来自广东，很快找到这方面的共同语言。有一个要注意的，我本人认为，假如去北领地的话，你要调整自己的心态，适应那里。当然通过经济手段也可以，土著人不是说很贫穷，但是还是喜欢有一些礼物给孩子，比如买点儿奶粉、糖，这样他们会很感动。不是因为你给他们物资，而是土著是重视小孩不重视老人的，他们会放弃老人而保护小孩。这是土著五万年能够生存下来的生存法则，跟我们有很大的区别，我们是尊老爱幼。但他们很懂得自然观，对淘汰与保护很清楚。

　　只要你尊重他，他就会感觉得到。假如你不尊重他，他们也会感受到，这是一个很敏感的民族，因为没有语言，只有音乐和画，这个民族感受能力很强，他们可以感受你的态度，当然可以感受天气，感受动物的存在，感受得到愤怒，你一定要注意。假如你自己控制不好还是最好不要接触，否则会一无所获。我们这个摄制队非常好，有一个摄制队就很糟糕。

　　网友：土著文化比较特殊，我们了解比较少，会不会在旅途当中发生危险的事情？如果发生危险的事情我们该怎么办？

　　何绍光：所有野外旅游者或者自助游客，都要面临到一个安全的问题。土著是很友善的，但同时土著是合法拥有枪支的，在整个北领地是合法拥有枪支的。土著的枪支主要目的是打猎。但对所有旅游者来说需要提防，因为他们也爱喝酒，酒和枪放在一起感觉有点危险的，这个要去把握好。

　　邓李宝茵：而且飞去来器也可以打人。（笑）

　　何绍光：据说很多律师不愿介入跟土著相关的纠纷里面，原因是土著人受到很多保护。在澳大利亚见到土著的时候，最好还是找到一些酋长。假如有一些朋友真是要去的话，我可以给大家介绍一些酋长，这些酋长也是跟广东人有关系。对于澳大利亚来说，广东人就是中国人，实际你会发现土著很多相貌上跟中国人是比较像的。但是那里的土著最早是来自巴巴利亚新几内亚。

　　你要进入土著的领地，他们会告诉你这是土著的领地不要进去，你的生命不受法律保护，所有一切不受法律保护。你可以理解为一个很自由的领地，但是也可以理解是很危险的领地。但是我很幸运，我觉得那里是非常自由的领地。

　　跟团游，如何令旅行品质“操之在我”？

　　主持人：澳洲旅游在中国的市场开发举措很多，也取得很多国内人的认同。而我们今天讨论的主题是“品质旅行，操之在我”，因为在中国游客中，还有很多人有一种错误的观念，就是“先比价，再比服务”，结果可想而之，旅行的品质非常不理想。 今天能否请邓李宝茵女士讲一讲，您对中国游客如何把握旅行品质，有什么建议？另外，澳大利亚旅游局对提高国人赴澳旅行的品质是否会主动采取什么措施？

　　邓李宝茵：去年年底我们做了一个比较大的调研，发现中国有两批朋友比较向往澳大利亚。有一批是属于观光旅游的，所有的地方“曾到此一游”他们已经很高兴了。另一些朋友属于很“自我”的，我们给他们的名字叫“自我探索者”。我们对满足这两批朋友的不同旅行目的都会采取措施。比如说观光旅游者，过去这一段时间我们发觉有很多旅游团在有“购物补贴”的情况下才出团。就是说，表面看团费很低，很理想，但其实是要由客人购物来补贴旅游团收入的。这样的旅游团对于想要购物的客人是好的。而对另一些消费者来说就不好了。所以，为了对客人们负责，我们要求旅行社，首先通过澳大利亚地面接待的重新审查，看看他们有没有条件来安排中国的客人去澳大利亚旅游？安排得好不好？我们从六月到七月已经做了这个工作。

　　我对要去澳大利亚旅游的朋友想说，你要知道你是买的什么团。比如说“购物补贴团”的话，你应该知道，我们是要求旅行社详细写在你的行程里面的。比如8点钟到哪里？9点钟去什么地方？9点钟到12点钟看什么景点？12点吃什么样的饭？中餐还是BBQ还是西餐。有进店购物的话，我们也要求旅行社写清楚。消费者也要对自己的选择负责。

　　参加“自我探索团”的朋友，要提前做好资讯的搜集，比如通过搜狐旅游网来看澳大利亚的介绍。就是说要提前做功课。做一个精明的消费者，要知道寻找适合自己的旅游团。你所付出什么样的钱，就会得到什么样的服务。我们一定不要“先比价，后比服务”，应该是先看自己要什么样的旅游。因为时间是自己的，花了七八天去旅游，你这七八天，你需要先知道自己想要的是什么，然后对自己的选择负责任。并且，现在资讯渠道越来越多，每天打开报纸，看杂志也好，上网也好，有很多资讯。相信消费者有足够的资讯渠道做出他们的选择。

　　网友：有消息报道现在澳大利亚旅游局正在全面整顿地接社，主要目的是什么？能给中国消费者带来什么好处？最近去澳洲旅游的价格一直在上涨，这个是否和整顿有关系？

　　邓李宝茵：整顿和澳大利亚旅游价格的上涨不一定完全有关系，但是有一定的关系。最近这一年多，我们看到很多用团费比较低，可是到了澳大利亚当地需要很多购物时间来补贴，从购物里面拿出一部分利润来补贴地面接待的服务费用。这对于消费者来说，你可以有一个选择，有一些消费者愿意付出比较低的团费，然后在澳大利亚当地买一些东西回来。要是消费者高兴的话，我们没意见。可是另外一些消费者觉得花这么多时间去买东西，我景点想看的东西就看不了，不能满足我千里迢迢去澳大利亚旅游的目的。

　　我们审查澳大利亚的地面接待，看看他们提供的服务是不是能够让我们的旅游者满意。因为我们相信，客人的口碑是很重要的，我们可以卖很多很多广告，可是我们不能告诉客人怎么说他的澳大利亚之旅。从地面接待服务开始整顿，让他们能够给中国的旅游者提供最少两种产品，一种是纯旅游观光的，所有的白天时间除了你需要的自由活动时间或者睡眠时间、吃饭时间以外，都是去看、去感受不同的澳大利亚生活体验或者澳大利亚景点，或者一些活动。另外有一些需要购物补贴团，就要明明白白知道，我自己买了这种购物补贴团。我们甚至要求我们的地面接待，和中国的旅行社给客人的行程里面要写清清楚楚，这个是购物补贴团还是一个没有购物补贴的团。

　　说来说去，消费者要明明白白去消费，我们都很欢迎中国的朋友在澳大利亚买很多很多东西回来，可是是你自己选择买的，而不是让我们的地面接待带你去，或者为了他们自己的利益让你去买东西的。这才是健康的，有品质的旅行。

　　事实上最近价格有一些浮动，汽油每天在涨，飞机票的成本也会涨。现在是澳大利亚的旺季，我们冬天刚刚过去，现在是春天，也是旅游旺季。因为酒店比较少，所以价格稍微涨了一点点，飞机票也会贵一点。有一些旅游团，我们要求他们不要做这么多，或者比较有道义的购物团可能所得到的回扣少一些，变成团费的补贴少一些，所以消费者要先付出多一些。羊毛出在羊身上，我们都很清楚，旅游企业不是一个慈善机构，旅游企业是企业，他们的目的必定是盈利的。消费者要是觉得这个价位可以接受，还是要选择一些为你自己的时间负责任的旅游体验。“十一”要是给了澳大利亚，你可能下一个“十一”就不能再给澳大利亚，你只给我们七天，这七天我们希望你能够有一个很好的体验。你有很好的体验之前要做功课，要找资讯，要货比三家的同时，不是比价钱，或者价钱不是唯一的比较，而是先看行程，再比价钱，然后做出选择，最后要对自己的选择负责任。

　　比如说我常常举一个例子，我现在买了一个半价的飞机票，有时要等到合适的时间才能上飞机。我试过两次，当时航班满了，我拿着半价飞机票不能上飞机了，我就会在飞机场附近找个酒店住一个晚上，第二天再去飞机场看看，能上飞机就行了。可是，我如果买的是全价的机票，可能给我的咖啡稍微不热，我都会问“怎么这个咖啡是冷的”。我的付出跟拿到的一定是成正比的。这个是很必然的。包括你自己的时间。我强调的还是自己的时间，因为旅游我们一年才能去几次啊？希望七天可以过得很开心。现在省五百块，到了那边这五百块还是要掏出来的，只是不同的方法掏出来而已。

　　网友：我是一个已经工作了五年的教师，很想利用暑假去澳洲。一直听说澳大利亚旅游局在中国推广的目的是提升中国游客在澳大利亚的旅游体验和感受，作为消费者怎么辨别旅行社的服务质量？

　　邓李宝茵：当你去旅行社询问的时候，你第一个问题，应该是问“你有什么样的行程”，而不是先问“去澳大利亚现在多少钱”。现在北京、上海、广东主要的旅行社，大的旅行社有澳大利亚旅游专家的这些旅行社，他们都应该有至少于五条线路。要是其它外省市的朋友可能要看看当地比较大的旅行社有什么产品，你看了线路之后再去问他多少钱。这样就知道从你的选择开始，然后再看看价格是不是你愿意付出的。

　　先从产品选择，要清清楚楚，要是这些旅行社给你每一天的行程是怎么样的，什么时间做什么，去哪些景点。这些景点是路过看一看，还是进去游览一两个小时，你都应该知道。当你知道这些产品的内容之后，你才可以决定。要是旅行社给你的线路就是，第一天我们在什么城市，比如说悉尼半天游，第二天在墨尔本半天游，第三天在黄金海岸一天游，你就应该知道这意味着什么。

　　至于价钱，不需要很贵的。你住的可以是三星级旅馆、四星级旅馆、五星级旅馆。你坐的航班可以是点到点的，比如说从北京去悉尼可能路经一个站停一下，甚至不停的也有。要经过两个或者第三个城市才去到澳大利亚的航班也有，飞14个小时到达一个澳大利亚的城市可以。可是也有一些要飞24个小时才能到达同一个城市的，相对航班价钱也有分别。我鼓励消费者自己多问、多看，先做功课，到搜狐旅游频道先看看，过去我们也有过很多的介绍。

　答网友：十一如何玩转澳洲？

　　网友：马上十一国庆长假要到了，我打算去澳洲玩，针对近几年中国初夏的五一、十一黄金周，澳大利亚特殊的时期有没有设计特殊的旅游项目？

　　邓李宝茵：澳大利亚我们没有设计很多旅游项目，可是十一通常澳大利亚还是中国的朋友去，包括从东部大堡礁凯恩斯一直到南部的墨尔本。十月是我们的春天，要是“十一”七天的时间愿意跟海在一起就去凯恩斯的大堡礁。要是又想有海又有城市，可以大堡礁＋悉尼。想要游主题公园，有孩子的话，大孩子也算孩子，就去黄金海岸布里斯班，澳大利亚的昆士兰州。或者想看城市，看一些澳大利亚的淘金历史，可以去看墨尔本＋悉尼。你的选择可以有很多不同的组合。

　　西澳大利亚州是整个澳大利亚最大面积的州，在珀斯里面有大片的草原，海岸线很长，最古老的铁路，还有最老铁路的博物馆，还有三个人的城镇。值得大家去看一下。

　　邓李宝茵：还有西澳大利亚州有一段海洋是南太平洋跟印度洋交界的一部分。

　　何绍光：是的，如果在九月份去的话，应该可以看到很多鲸鱼，暖流的时候鲸鱼在那里繁殖，当然也可以看到铁路。我本人最感兴趣的是铁路。铁路是非常有历史的。

　　邓李宝茵：中国大陆还没有直航，要经过新加坡或者中国香港为主，我自己去西澳大利亚州除了它的酿酒，要是有一些朋友愿意去品酒，白酒、红酒跟什么食物配，要在嘴里面的右边多尝一点，还是在嘴里面的左边多尝一点这种经历。西澳大利亚州珀斯附近是不错的，现在可以跟海豚一起游泳。有一批海豚是很顽皮的，它们很喜欢跟人玩的，而且是野生的，不是在公园里面长大的。到了那个海，随船走一走，突然之间有几只海豚在你面前跳来跳去，你要下水的话，他们也知道你要跟他们有一些接触，他们会跟在你的周围，我们有一个带队教练，他们很懂得海豚的生态，会指导你怎么跟海豚接触。

　　澳大利亚大部分的海洋都是给我们来学习的，澳大利亚很多旅游产品包括海洋的旅游产品，包括野生动物园，主要的功能当然有旅游在里面，但还有一些主要功能是做研究的，研究海洋的生态，研究海洋里面动物的生态，所以跟海豚游泳也好，去喂海豚也好，去看鲸鱼也好，都属于是澳大利亚海洋的研究。去澳大利亚看动物也好，很多小动物园可能也是从这些动物的环境，从他们的生态环境来保护他们而出发的，当然现在变成一些旅游点。

　　网友：邓女士，您能不能介绍一下澳大利亚哪儿最值得去玩？

　　邓李宝茵：澳大利亚我去了这么多次，我自己最爱的就是去有海的地方，比如说我在昆士兰州的一个小岛上面可以跟野生野豚接触是我的最爱，去追鲸鱼，看鲸鱼跟我摆尾的时候，这是我自己最喜欢的。去布里西班也不难，这个是我的挚爱。澳大利亚的中北部土著文化，它的大石头我们叫亚里斯岩，也是一个很令你感动的。因为它的颜色是很不同的，太阳出来跟太阳下山，一天有12个小时，它的颜色都在变，这是澳大利亚中部的，也是我自己的感情所在。

　　我是香港人，讲到吃东西的话，还是蛮重要的。墨尔本、悉尼都是很好的，而且（对卫生）很放心，生的我都敢吃。

　　网友：去澳大利亚最好的季节是什么时候？

　　邓李宝茵：事实上澳大利亚的天气都不是太冷或者太热，春夏秋冬要是你去主要的东岸城市或者西岸大城市都没有太大的分别。冬天有三四度的体验，可是我们从来没有一出门口就踩到雪上面。夏天34、35、36度都有，除了中部比较热以外，周边一般是春夏秋冬都可以。

　　网友：北京人喜欢户外活动，上海人迷恋购物，而广东人只钟情于美食。澳洲旅游局推广是不是对不同的游客有不同的推广策略？怎么满足中国不同地区的消费者？

　　邓李宝茵：北京消费者体验式活动，多一些参与性的活动。我们在上海推广的线路是比较时尚，甚至一些香熏油、时装、SPA上海游客更喜欢一些。广东更多的是哪儿的螃蟹最大，龙虾最多，鲍鱼怎么吃，广东人讲出去旅游要“叹世界”。